Δημιουργοί εμβολίου Biontech: «Υπάρχουν 30 χρόνια έρευνας πίσω από το εμβόλιο»

Συνέντευξη στο Euronews και στον  Tokunbo Salako

Οι ιδρυτές της BioNTech, Ουγκούρ Σαχίν και Εζλέμ Τουρετσί ανέπτυξαν το πρώτο αποτελεσματικό εμβόλιο κατά του κορονοϊού στον κόσμο. Είναι οι τελευταίοι παραλήπτες της υψηλότερης διάκρισης στην Ισπανία, του βραβείου Αστούρας, για τις υπηρεσίες τους στην επιστήμη και την τεχνολογία. Το Euronews μίλησε με το ζευγάρι τόσο για την επιτυχία τους όσο και για τις βλέψεις τους για δημιουργία επιστημονικών υπερομάδων αλλά και για τα μελλοντικά τους σχέδια.

Μεταξύ άλλων οι δύο Τούρκοι ερευνητές ξεκαθαρίζουν με απλά λόγια ότι το εμβόλιο δεν ήταν αποτελέσμα διαδικασίας ενός έτους και ότι η τεχνολογία MRNA ήδη χρησιμοποιείται για να θεραπευτούν ασθένειες όπως ο καρκίνος.

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Euronews: Πρώτα από όλα θα ήθελα να σας πω συγχαρητήρια για το βραβείο. Πως νιώθετε;

Εζλέμ Τουρετσί: Είναι πολύ ιδιαίτερο και νιώθουμε μεγάλη τιμή αλλά και τεράστια χαρά. Είναι ένα βραβείο υψηλού κύρους και κυρίως είναι αφιερωμένο σε ο,τιδήποτε συνεισφέρει στην υπηρεσία της ανθρωπότητας.

«Το εμβόλιο του κορονοϊού έχει 30 χρόνια έρευνας πίσω του»

Euronews: Τι έχετε να πείτε σε όσους ακόμα διστάζουν να εμβολιαστούν;

Ουγκούρ Σαχίν: Νομίζω ότι από τη μία πλευρά πρέπει να ακούσουμε, ιδιαίτερα τις ανησυχίες. Γιατί υπάρχουν πολλές λανθασμένες πληροφορίες που διασπείρονται και ο κόσμος ανησυχεί γιατί δεν ξέρει ποιον να εμπιστευτεί. Άρα είναι δουλειά μας να ενημερώσουμε. Και είναι δουλειά της κοινωνίας και όλων των μελών της να επικοινωνούν. Νομιζώ είναι σημαντικό όσοι έκαναν το εμβόλιο να το επικοινωνήσουν, να ενημέρωσουν. Πρέπει να ενωθούμε όλοι ως κοινωνία και να αποφύγουμε τον διαχωρισμό σε διαφορετικές φούσκες, σε διαφορετικές πραγματικότητες.

Euronews: Πριν από πολλούς μήνες ακούγαμε αρχικά ότι ήταν δύσκολο να υπάρξει εμβόλιο σε τόσο γρήγορο χρονικό διάστημα αλλά τα καταφέρατε. Άρα αντιλαμβάνεστε τον φόβο και τον δισταγμό;

Εζλέμ Τουρετσί: «Ναι, απόλυτα. Το καταλαβαίνουμε. Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το εμβόλιο. Είναι μία γενική και φυσιολογική αντίδραση του κόσμου, που θέλει πρώτα να καταλάβει τι συμβαίνει. Αλλά επειδή υπάρχουν πολλές πληροφορίες, είναι δύσκολο να τις φιλτράρει κάποιος. Εμείς ως γιατροί είμαστε εκπαιδευμένοι. Έχουμε φροντίσει για παράδειγμα καρκινοπαθείς και σε κάθε περίπτωση μας είχαν κάνει παρόμοιες ερωτήσεις. Τι σημαίνει αυτή η θεραπεία για μένα; Πονάει; Ο κόσμος θέλει να ξέρει τι θα συμβεί σε αυτούς και το σώμα τους. Είναι κάτι πολύ φυσιολογικό»

Ουγκούρ Σαχίν: «Και είναι πολύ σημαντικό να γίνει αντιληπτό ότι αυτό το εμβόλιο δεν δημιουργήθηκε σε ένα χρόνο. Το εμβόλιο δημιουργήθηκε έχοντας πίσω του τρεις δεκαετίες έρευνας. Είναι σαν έναν δρομέα που προπονείται όλη του τη ζωή για αυτόν τον αγώνα. Είναι απόλυτα προπονημένος και έτοιμος να τρέξει στον μικρότερο δυνατό χρόνο και να κερδίσει την κούρσα ενάντια στην πανδημία. Πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι υπάρχει επιστήμη 30 ετών πίσω από αυτό το εμβόλιο».

«Η τεχνολογία ΜRNA έχει ανοίξει δρόμο για σημαντικά εμβόλια»

Euronews: Ας μιλήσουμε λίγο παραπάνω για την τεχνολογία MRNA, την οποία δουλεύετε. Θα οδηγήσει και σε άλλες κατευθύνσεις;

Εζλέμ Τουρετσί: «Το MRNA έχει δυνατότητες μεταμόρφωσης. Είναι η αρχαιότερη τεχνολογία πληροφορίας ας πούμε, φτιαγμένη από τη φύση. Έτσι μπορούμε να μεταφέρουμε πληροφορίες στα κύτταρα. Μπορούμε να πούμε σε διαφορετικά κύτταρα τι να κάνουν, που σημαίνει επί της αρχής ότι αυτή η τεχνολογία μπορεί να χρησιμοποιηθεί καθολικά. Είναι μια εργαλειοθήκη, από την οποία μπορούμε να κατασκευάσουμε ότι έχουμε ανάγκη για κάθε ασθένεια ή για κάθε μηχανισμό του οργανισμού. Το μοναδικό που μας περιορίζει είναι πως πρέπει να κατανοήσουμε κάθε ασθένεια και τι είδους πληροφορία πρέπει να μεταφέρουμε. Όταν το μάθουμε αυτό, τότε το MRNA μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον του καρκίνου, των αυτοάνοσων νοσημάτων, εναντίον αλλεργιών και εμείς εργαζόμαστε σε αυτά τα μέτωπα αλλά και σε άλλα».

Euronews: Οπότε που στοχεύετε τώρα; Θεραπεία ελονοσίας ή θεραπεία για τον καρκίνο;

Ουγκούρ Σαχίν: Τώρα έχουμε τη δυνατότητα να δουλέψουμε σε διαφορετικές ασθένεις. Από τη μία θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία MRNA για να καταπολεμήσουμε ασθένειες που ταλαιπωρούν την ανθρωπότητα για περισσότερα από 100 χρόνια. Όπως η φυματίωση και η ελονοσία. Αλλά επίσης και ασθένειες όπως ο HIV που δεν υπάρχει καμία θεραπεία. Συνεπώς αυτά είναι ήδη στη μία πλευρά, όπου έχουμε ξεκινήσει προγράμματα για να αναπτύξουμε εμβόλια. Από την άλλη πλευρά συνεχίζουμε τη δουλειά μας στον καρκίνο και τη δημιουργία εμβολίων, ώστε να εκπαιδεύσουμε το ανοσοποιητικό κάθε ασθενούς να πολεμά τον καρκίνο.

Euronews: Τώρα που υποθέτω ότι είστε κάτι παραπάνω από εκατομμυριούχοι μόνο στα χαρτιά, πως έχει αλλάξει η ζωή σας;

Εζλέμ Τουρετσί: «Καθόλου. Δεν έχει αλλάξει η ζωή μας. Ο τρόπος ζωής μας καθορίζεται από το ότι θέλουμε να νιώθουμε ότι συμβάλλουμε σε κάτι μεγαλύτερο και δεν καθορίζεται από το τι έχουμε χρηματικά ή υλικά. Συνεπώς η ζωή μας είναι ίδια».

Euronews: Είναι πιο εύκολη η ζωή όμως

Εζλέμ Τουρετσί: «Για την έρευνα και την ανάπτυξη πρωτότυπων εμβολίων, που είναι πρώτη μας προτεραιότητα, σίγουρα βοηθάει. Μας επιτρέπει να επενδύσουμε σε τομείς που πιστεύουμε ότι πρέπει να επικεντρωθούμε. Εκεί που πρέπει να ανοίξουμε την έρευνα και να την εμβαθύνουμε. Οπότε ήταν ευλογία για μας το γεγονός ότι βοηθώντας να απαντήσουμε στην πανδημία, μπορούμε τώρα με τα έσοδά μας να αντιστρέψουμε τη διαδικασία και να κινηθούμε σε άλλους τομείς όπου υπάρχει ανάγκη».

«Δουλεύουμε ήδη σε προγράμματα για εμβόλια κατά του καρκίνου»

Euronews: Τι άλλο κοιτάτε τώρα;

Ουγκούρ Σαχίν: Κοιτάμε σε ευρύτερο πεδίο. Έχουμε πάνω από 500 ασθενείς πάνω σε νέες και διαφορετικές τεχνολογίες και πιστεύουμε ότι στο μέλλον θα υπάρχουν δύο νέες προκλήσεις, καθώς οι ασθένεις θα είναι περισσότερο εξατομικευμένες. Υπάρχουν ασθένειες όπως ο καρκίνος, τα αυτοάνοσα αλλά και τα γηρατειά που έχουν εξατομικευμένα χαρακτηριστικά σε κάθε ασθενή. Και θεωρούμε πως πλέον δεν είναι σωστό να έχουμε ίδιο φάρμακο για κάθε ασθένεια καθώς δεν πρόκειται για την ίδια ασθένεια. Ο καθένας έχει διαφορετικό νόσημα και θέλουμε να υπάρξουν εξατομικευμένες θεραπείες. Έχουμε ιδέες και έχουμε αναπτύξει τεχνολογίες για να το κάνουμε. Και έχει να κάνει με τον καρκίνο. Όπως είπε η Εζλέμ, έχει να κάνει και με αυτοάνοσα αλλά και φλεγμονώδη νοσήματα. Δουλεύουμε και σε ασθένειες όπωςτο έμφραγμα του μυοκαρδίου. Γιατί είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι το ανοσοποιητικό μας εμπλέκεται σε όλες αυτές τις ασθένειες και εμείς είμαστε ανοσιολόγοι και καταλαβαίνουμε πως να βοηθήσουμε ανοσολογική απόκριση και να αλλάξουμε την συμπεριφορά του ανοσοποιητικού συστήματος.

Euronews: Είστε εδώ για να πάρε αυτό το βραβείο υψηλού κύρους για επιστήμη και τεχνολογία. Ένα βραβείο που μοιράζεστε με ανθρώπους του ίδιου τομέα. Υπάρχει περίπτωση να δημιουργήσετε μία υπερομάδα επιστημόνων;

Εζλέμ Τουρετσί: «Είμαστε ήδη μία επιστημονική υπερομάδα μέσα στην επιστημονική κοινότητα. Και αυτό ήταν κάτι εκπληκτικό μέσα στην πανδημία, όπου άμεσα όλοι άρχισαν να δημοσιεύουν τις παρατηρήσεις και τα ευρήματά τους, τους χαρακτηρισμούς τους για τον ιό, για τις μεταλλάξεις και για την ανάλυση του ιού. Οπότε είμαστε ήδη μια μεγάλη κοινότητα, που τώρα είναι ακόμη πιο δεμένη μετά την εμπειρία της πανδημίας. Και πιστεύουμε πραγματικά ότι θα βελτιωθούμε ακόμα περισσότερο γιατί αυτό, το να δουλεύουμε μαζί και να μοιραζόμαστε στοιχεία, θα μας βοηθήσει στο μέλλον σε περιπτώσεις όπου μία κρίση μπορεί να νικηθεί από την επιστήμη».

Euronews: Έχετε και οι δύο τη φήμη ότι είστε εργασιομανείς. Και κάποιοι μπορούν να πουν ότι αυτό είναι καλό για την κοινωνία τώρα. Έχετε όνειρα για να κάνετε κάτι μακριά από το επιστημονικό πεδίο;

Εζλέμ Τουρετσί: «Υπάρχει κάτι έξω από το επιστημονικό πεδίο; Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε…(γέλια)»

Euronews: Απλά σκέφτομαι ότι τώρα έχετε τα χρήματα, την επιρροή, τη δύναμη και προφανώς τις γνώσεις. Θα τα χρησιμοποιούσατε σε κάποιο άλλο πεδίο;

Ουγκούρ Σαχίν: Ναι ναι. Έχουμε δύο κίνητρα. Από τη μία την περιέργεια γιατί αγαπάμε την επιστήμη. Και από την άλλη θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι. Και πιστεύω φυσικά ότι μπορείς να είσαι χρήσιμος και εκτός επιστήμης. Μας ενδιαφέρει επίσης να κατανοήσουμε ποιες είναι οι μεγάλες προκλήσεις της ανθρωπότητας και ποιους παράγοντες εκτός επιστήμης πρέπει να αντιμετωπίσουμε, ώστε να βγει νικητής ο άνθρωπος. Γι αυτό λοιπόν συζητούμε με άλλους ανθρώπους που έχουν ίδιες ιδέες για να καταλάβουμε με ποιον τρόπο θα μπορούσαν να μας βοηθήσουνε. Και αυτό είναι ένα ακόμη κίνητρο για εμάς.

Euronews: Είμαι περίεργος και πως δουλεύει η μεταξύ σας σχέση. Έχετε αυτή την εκπληκτική προσωπική και επαγγελματική σχέση, αλλά υπάρχουν τομείς που διαφωνείτε;

Ουγκούρ Σαχίν: Κάθε φορά που διαφωνούμε και διαφωνούμε καθημερινά σε πολλά, είναι ευκαιρία να ανακαλύψουμε κάτι καλύτερο από αυτό που αρχικά σκεφτόμασταν. Οπότε λατρεύουμε αυτή την επιστημονική διαμάχη. Όποτε διαφωνούμε συνήθως πρόκειται για αυτά που πιστεύουμε, για αυτά που μας λέει η επιστήμη. Μετά την συζήτηση, για μένα είναι μεγάλη ικανοποίηση που μαθαίνω την άποψη της Εζλέμ και φτάνουμε σε μία συνεννόηση καλύτερη από αυτή που είχαμε πριν. Συνεπώς το βλέπω πάντα σαν μια ευκαιρία να συμφωνήσουμε όταν έχουμε μία διαφωνία.

Euronews: Συμφωνείς και εσύ;

Εζλέμ Τουρετσί: «Ναι, δουλεύουμε εξαιρετικά μαζί αν και είμαστε παντρεμένοι».

Euronews: Ακούγεται σαν συνταγή επιτυχίας όχι μόνο επαγγελματικά αλλά και για τον γάμο σας επίσης. Ευχαριστώ που μιλήσατε μαζί μου σε αυτό το global conversation